LFA YAGI 403Mhz

Antény pre príjem rádiosond, zosilňovače atď

LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Dusan » Ned 19. Jan 2014 16:59:18

Skusil som postavit antenu podla http://www.radiosonde.eu/RS08/RS08E16.html a vysledok je celkom slusny.Pouzil som duralove tycky o priemere 6mm ktore mi daroval Dano a elektrikarsku novodurovu trubku o priemere 25mm za 1.8euro co su vlastne celkove naklady.Par drobnosti zo suflika,lepidlo na novodur a kusok koaxu RG58.Dodrzal som rozmeri podla originalu a urobil som len 5 prvkov aby antena nebola moc dlha.Antena pri skuskach mala mensi zisk ako kratka 6 prvkova Yagi ale lepsiu smerovost.Mam dojem ze aj rusenie od vseliakeho bordelu v podstate zmizlo alebo to bola nahoda.Antenu som nijak nemeral lebo nemam cim ale pokusim sa nejake merania urobit u Dana ked ma stym carapakom nevyhodi.Takze moje prve skusenosti a kdo ma naladu nech antenu vyskusa, vyroba trvala len pol dna.
Naposledy upravil Dusan dňa Štv 12. Mar 2015 22:58:35, celkovo upravené 3
Dusan
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Str 29. Feb 2012 11:31:35
Bydlisko: Kostoliste JN88LK 48.448498N 16.985535E

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod geograf » Ned 19. Jan 2014 20:32:20

Se dívám že je připojené 50R kabel k 300R skládanému dipólu bez symetrizace. Na dohledávání sond by to mohlo být ku prospěchu, na dálkové příjem nepřípustný :)
Obrázok užívateľa
geograf
 
Príspevky: 56
Registrovaný: Sob 04. Jan 2014 12:13:52
Bydlisko: JN89OK

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Dano_OM1ATS » Ned 19. Jan 2014 22:30:23

Dusan gratulujem k novej antene, tesim sa na meranie :). Tak som si nieco nastudoval aj ja o LFA (Loop Fed Array) antenach. Okrem toho ze by mali mat nizsi termicky sum su aj smerovejsie a maju o nieco vyssi zisk, co je dane tym, ze nemaju take vyrazne postranne laloky vo vyzarovacom diagrame ako klasicka YAGI antena. Este pre upresnenie, ziaric je vlastne celovlnna lezata smycka a v napajani ma impedanciu 50ohm, teda nepotrebuje ziadnu dalsiu transformaciu impedancie. Justin G0KSC si ju dal patentovat, len sa mi zda ze objavil davno objavene, minimalne za 2 sv. vojny ich pouzivali nemci.
Prílohy
LFA-Yagi.jpg
LFA-Yagi.jpg (18.66 KiB) Zobrazené 9970 krát
Obrázok užívateľa
Dano_OM1ATS
 
Príspevky: 206
Registrovaný: Str 26. Okt 2011 22:17:42
Bydlisko: Bratislava

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Dusan » Ned 19. Jan 2014 22:33:11

geograf precitaj si original stranku G0KSC a potom mudruj
Dusan
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Str 29. Feb 2012 11:31:35
Bydlisko: Kostoliste JN88LK 48.448498N 16.985535E

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Miro » Pon 20. Jan 2014 8:46:09

Túto anténu mám ja už 3 roky a plná spokojnosť. Staval som ju hlavne pre tento údaj:

- Direct 50 Ohms, pas de balun nécessaire

Funguje perfektne a myslím že práve túto anténu používa viacej sonderov. Z vyššieho kopca bez problému počívam sondy do 400km a to priamo pripojené na pomerne hluchý ICOM R6.

Spomenul som ju aj na stránkach: http://www.radiosonda.sk/?page_id=24
Obrázok užívateľa
Miro
 
Príspevky: 587
Registrovaný: Pia 28. Okt 2011 9:11:04
Bydlisko: Senica JN88QQ

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Dusan » Štv 06. Feb 2014 16:39:43

OPRAVA pri prezerani obrazku anteny od Vojta som si vsimol ze moja antena je nejaka inaksia,pri prezreti original clanku som prisiel nato ze som urobil inaksie vzdialenosti direktorov.Nevsimol som si ze vzdialenosti su udavane od stredu dipolu, uz pri vyrobe anteny sa mi to zdalo nejake cudne ale co uz aj majster tesar sa utne. :lol:Po naprave sa antena umudrila zisk je presne taky isty ako u normalnej 6 prvkovej Yagi.Celkove moje dojmy z tejto anteny su nasledovne:antena je smerovejsia vdaka tomu ze nema take velke postrane laloky ako bezna Yagi,nepotrebuje symetrizacnu smycku ktorej vyroba bez merakov je len o nahode,dipol netrci dolu cize antena je menej zranitelnejsia pri praci v terene. Este par postrehov k mojej konstrukcii.Elektrikarska trubka o priemere 25mm pevnostne plne vyhovuje je lahka a dalsou vyhodou je ze nemusime odizolovavat prvky ako pri pouziti kovoveho rahna.Konstrukcne detaily sa lahko lepia lepidlom na novodur pripadne sa este prvky poistia tavnou pistolou.Zaverom- kdo uz ma urobenu klasicku Yagi antenu vyroba LFA anteny mu vela noveho neprinesie a ze ma LFA mensi termicky sum je len usmevne konstatovanie pri nasom pouzivani na prijem radiosond.Kdo ale nema ziadnu antenu je toto jedna mozna a hlavne lacna alternativa.
Prílohy
DSCN0100.JPG
konstrukcia dipolu
DSCN0098.JPG
opravena antena
Dusan
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Str 29. Feb 2012 11:31:35
Bydlisko: Kostoliste JN88LK 48.448498N 16.985535E

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod vlada-striz » Pia 07. Feb 2014 17:17:23

Jen poznámka k balunu: anténa sice nepotřebuje "balun" ve smyslu impedančního transformátoru, ale potřebuje symetrizaci, stejně jako jakákoli jiná anténa se symetrickým dipólem či smyčkou a koaxiálním napaječem. Bez symetrizace bude stejně jako jiné yagi lehce šilhat a po koaxu budou běhat plášťové proudy. Může to a nemusí vadit. Zmatek je způsobený právě tím, že pod gulášoidní pojem "balun" spadají jak symetrizační, tak i transformační obvody a různé jejich kombinace.

Každopádně "1:1 balun" není žádná velká věda, napadají mě minimálně tři celkem jednoduché způsoby jak ho v tomhle případě zbastlit (nebo i dobastlit na hotovou anténu), a to bez potřeby měření (tedy až na měření pravítkem) nebo dokonce nějakého ladění. S ohledem na nepatrnou šířku pásma, kterou potřebujeme, bych volil jednoduchý symetrizák z lambda/4 a 3/4 lambda kousků jakéhokoli tenčího 50ohm koaxu, lépe asi s pevným dielektrikem.

Ještě přidám obrázek. Zkracovací činitel kabelu s plným PE dielektrikem je 0.66, PTFE 0.695:
Obrázok
Obrázok užívateľa
vlada-striz
 
Príspevky: 48
Registrovaný: Sob 23. Nov 2013 3:17:31
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Mirek » Pia 07. Feb 2014 19:08:04

Ano, tak je to správně. Máš ode mne pochvalu. :D
Obrázok užívateľa
Mirek
 
Príspevky: 315
Registrovaný: Pon 07. Jan 2013 17:26:23
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Dusan » Uto 25. Feb 2014 15:47:53

Vysledok merania anteny je dost biedny,antena podla pouzitych rozmerov z povodneho pramena rezonuje na 421Mhz.Zdalo sa mi uz pri vyrobe ze su prvky a dipol nejake kratsie,takze nieco vyrabat podla navodu na internete bez overenia si vypoctom je problematicke ale chybami sa clovek uci. ;)
Dusan
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Str 29. Feb 2012 11:31:35
Bydlisko: Kostoliste JN88LK 48.448498N 16.985535E

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod vlada-striz » Uto 25. Feb 2014 18:44:11

Od včerejška taky řežu, stříhám a piluju, taky to dávám do 25mm Kopos tubky, ale naštěstí jsem se rozhodl pro vlastní design, takže pak můžu nadávat akorát sám sobě - ten francouzský návod je bohužel fakt špatný:

Zkusil jsem to hodit do NECu - délky prvků nevypadají zas tolik mimo, vyzařovák je sice úplně jiný než autor prezentuje, ale na 403MHz celkem snesitelný - první postranní lalok asi 13dB pod maximem, F/B asi 16dB. Rozhodně vypadá líp na 403MHz než na 421MHz. Problém je impedance, ale možná to půjde nějak dotáhnout, zkusím něco vymyslet, zatím anténu nezahazuj.
Obrázok užívateľa
vlada-striz
 
Príspevky: 48
Registrovaný: Sob 23. Nov 2013 3:17:31
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod vlada-striz » Pia 28. Feb 2014 1:00:18

Přikládám návrh opravy Dušanovy antény. Zkoušel jsem nejdřív dotáhnout impedanci úpravou "pasivních" prvků (direktorů a reflektoru), ale je tak mimo, že se mi to nepodařilo. Doufám, že by se Dušanovi mohlo podařit probojovat se ke svorkám dipólu a po úpravě napájení konstrukci zase s pomocí lepidla na novodur opravit. Výhoda je, že by se zároveň vyřešila i symetrizace.

Pokud se tu objeví Mirek, poprosil bych ho o kontrolu - obvod vypadá jednoduše, ale dal mi zabrat.

Přizpůsobení lze řešit mnoha způsoby, snažil jsem se vymyslet něco opravdu jednoduchého, pokud možno s velkou šířkou pásma, a hlavně s integrovanou symetrizací.

PSV by se měl posunout z 1:5+ dost blízko k jedničce :)

Obvod je určen jen pro tuto konkrétní anténu dle francouzského návodu, správně navrženou anténu by naopak rozhodil.

LFA_yagi_pro_Dusana.png
klikněte na obrázek pro zvětšení
Obrázok užívateľa
vlada-striz
 
Príspevky: 48
Registrovaný: Sob 23. Nov 2013 3:17:31
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod vlada-striz » Pia 28. Feb 2014 1:59:37

Ještě výsledky simulace neupravené antény:

LFA_Dusan_Smith.png
LFA_Dusan_VSWR.png
LFA_Dusan_FF403.png
LFA_Dusan_FF421.png


Simulace se dobře kryje s Dušanovým měřením, pokud jde o lepší výseldek kolem 421MHz, proto jsem si troufl použít simulací vypočtenou komplexní impedanci pro návrh přizpůsobovacího obvodu.

Vyzařovací diagramy jsou v rovině H pro frekvence 403 a 421 MHz - je vidět, že anténa má lepší vyzařovák na 403MHz, přestože je lépe přizpůsobená kolem 421MHz. Tvar vyzařovacího diagramu se zlepšeným přizpůsobením nezmění, jen se diky symetrizaci odstraní deformace diagramu (která nebyla simulována a ani ji nelze přesně simulovat, protože závisí mj. na trase napájecího kabelu).
Obrázok užívateľa
vlada-striz
 
Príspevky: 48
Registrovaný: Sob 23. Nov 2013 3:17:31
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Mirek » Pia 28. Feb 2014 13:57:21

Žádáš o kontrolu, kontrola provedena, teoreticky se mi to jeví správně. Ještě prozraď jakou verzi NECu používáš?
Obrázok užívateľa
Mirek
 
Príspevky: 315
Registrovaný: Pon 07. Jan 2013 17:26:23
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod vlada-striz » Pia 28. Feb 2014 19:56:42

Za kontrolu vřelé díky!

Používám 4nec2 se standardním NEC2 jádrem. Licenci na NEC4 jádro nemám a nikdy jsem ho nezkoušel. Se simulací téhle yagi jsem se moc nepáral - teď jsem zkusil zvýšit segmentaci a přizpůsobení vyšlo ještě o něco dál od středu, takže by SWR neupravené antény bylo 1:9 a navržený obvod by ho dotáhl "jen" na 1:1,8.
Smyčku jsem reprezentoval obdélníkem, proti rozměru z návodu zmenšeným o 10mm na každé straně, protože v Dušanově provedení je oválná a podle vizuálního porovnání s ostatními prvky z fotky vypadá, že není s ohledem na oválný tvar přiměřeně prodloužená. Pokud by Dušan kompenzaci rozměru provedl, nebo udělal smyčku víc obdélníkovou, tak by se mu anténa pravděpodovně jevila jako rezonující někde kolem 412MHz a na 403 MHz by dosáhl SWR 1:4. Pak by přizpůsobovací obvod naopak trochu "přestřelil" a dostal SWR shodou okolností opět cca na 1:1,8 - což je snad přijatelné. Koukal jsem ještě na jité fotky zde na fóru, připadá mi, že Vojto, pokud stavěl podle stejného návodu, by mohl mít smyčku elektricky delší. Když mi někdo dodá přesné rozměry smyčky svojí reálné antény, tak jsem mu ochoten navrhnout přizpůsobobovací obvod na míru. Zatím mě to baví - mám radost, že jsem se "vyšmiťákování" naučil a vymyslel tuhle (určitě dávno vymyšlenou) "all-in-one" variantu balunu. Ideální by bylo, podobně jako u Dušanovy antény, mít aspoň orientační údaj o přizpůsobení neupravené antény a frekvenci, při které je nejlepší.
Obrázok užívateľa
vlada-striz
 
Príspevky: 48
Registrovaný: Sob 23. Nov 2013 3:17:31
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Mirek » Pia 28. Feb 2014 20:56:21

Díky za info. Já taky nemám NEC4, i kdybych měl, tak bych to stejně nemohl přiznat :) . Pokud vím, tak je na to pořád embargo i když nechápu proč. Že by někdo mohl vyhrát válku anténama? Ještě mi promiň moji natvrdlost ale nemohu si uvědomit jestli se známe. Lidí kteří toto umí u nás moc není a většinou o sobě víme. Jsi amatér nebo to děláš profi?
Obrázok užívateľa
Mirek
 
Príspevky: 315
Registrovaný: Pon 07. Jan 2013 17:26:23
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod vlada-striz » Pia 28. Feb 2014 21:19:57

Skoro určitě se neznáme, jinak bych se ti už přihlásil. Nejspíš budeme mít nějaké společné známé. Nejsem profík přímo v tomhle oboru ani registrovaný amatér, i když kolem rádia se motám tak nějak odjakživa. Pošlu soukromou zprávu.
Obrázok užívateľa
vlada-striz
 
Príspevky: 48
Registrovaný: Sob 23. Nov 2013 3:17:31
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Igor » Uto 20. Máj 2014 10:56:21

Dusan píše:OPRAVA pri prezerani obrazku anteny od Vojta som si vsimol ze moja antena je nejaka inaksia,pri prezreti original clanku som prisiel nato ze som urobil inaksie vzdialenosti direktorov.Nevsimol som si ze vzdialenosti su udavane od stredu dipolu, uz pri vyrobe anteny sa mi to zdalo nejake cudne ale co uz aj majster tesar sa utne. :lol:Po naprave sa antena umudrila zisk je presne taky isty ako u normalnej 6 prvkovej Yagi.Celkove moje dojmy z tejto anteny su nasledovne:antena je smerovejsia vdaka tomu ze nema take velke postrane laloky ako bezna Yagi,nepotrebuje symetrizacnu smycku ktorej vyroba bez merakov je len o nahode,dipol netrci dolu cize antena je menej zranitelnejsia pri praci v terene. Este par postrehov k mojej konstrukcii.Elektrikarska trubka o priemere 25mm pevnostne plne vyhovuje je lahka a dalsou vyhodou je ze nemusime odizolovavat prvky ako pri pouziti kovoveho rahna.Konstrukcne detaily sa lahko lepia lepidlom na novodur pripadne sa este prvky poistia tavnou pistolou.Zaverom- kdo uz ma urobenu klasicku Yagi antenu vyroba LFA anteny mu vela noveho neprinesie a ze ma LFA mensi termicky sum je len usmevne konstatovanie pri nasom pouzivani na prijem radiosond.Kdo ale nema ziadnu antenu je toto jedna mozna a hlavne lacna alternativa.


Dusan, odizolovat prvky nemusis, vyplyva to z rozlozenia potencialov pri EM ziareni. V strede prvkov je vzdy nula, to znamena, ze prvky mozu byt pripojene vodivo k nosnej casti anteny.
Obrázok užívateľa
Igor
 
Príspevky: 10
Registrovaný: Str 18. Júl 2012 13:10:12
Bydlisko: Poprad

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod vlada-striz » Uto 20. Máj 2014 11:39:48

Igor píše:Dusan, odizolovat prvky nemusis, vyplyva to z rozlozenia potencialov pri EM ziareni. V strede prvkov je vzdy nula, to znamena, ze prvky mozu byt pripojene vodivo k nosnej casti anteny.


Pokud je ráhno dostatečně tenké (štíhlé), tak ano. Pokud je vodivé ráhno silnější, tak ovlivňuje elektrickou délku prvků, takže se jejich fyzická délka musí kompenzovat. Nejhorší situace nastane, když je mezi ráhnem a prvky dále od středu nedokonalý kontakt. Proto se pod prvky často vkládá izolace, přestože jsou k ráhnu ve středu například přišroubované kovovým šroubem.
Obrázok užívateľa
vlada-striz
 
Príspevky: 48
Registrovaný: Sob 23. Nov 2013 3:17:31
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Poslaťod Miro » Str 21. Máj 2014 7:57:15

Či vodivé spojenie nie je na škodu neviem posúdiť. Ja som ju postavil hneď bez vodivého spojenia prvkov a funguje perfektne. Bez problému dekódujem sondy na viac ako 400km (samozrejme nie z domu). Kúpil som v obchode kábel CYKY5Jx16 v dĺžke 1m asi za 10€ a prvky urobil z tohto kábla aj s izoláciou. Práve pozerám že po zime a vození v kufre auta bude potrebovať zásadnú GO (klinček to neporieši). No z vlastnej skúsenosti viem že aj keď je anténa super na pásmo 403MHz tak na 430 a vyššie je to hrôza.

P9280366.jpg
Taká pohodička na Peckovej (JN88RS)
Obrázok užívateľa
Miro
 
Príspevky: 587
Registrovaný: Pia 28. Okt 2011 9:11:04
Bydlisko: Senica JN88QQ


Späť na Antény

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť