LFA YAGI 403Mhz

Antény pre príjem rádiosond, zosilňovače atď
Napísať odpoveď
Dusan
Príspevky: 80
Dátum registrácie: 29. Februára 2012, 11:31
Bydlisko: Kostoliste JN88LK 48.448498N 16.985535E

LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Dusan » 19. Januára 2014, 16:59

Skusil som postavit antenu podla http://www.radiosonde.eu/RS08/RS08E16.html" onclick="window.open(this.href);return false; a vysledok je celkom slusny.Pouzil som duralove tycky o priemere 6mm ktore mi daroval Dano a elektrikarsku novodurovu trubku o priemere 25mm za 1.8euro co su vlastne celkove naklady.Par drobnosti zo suflika,lepidlo na novodur a kusok koaxu RG58.Dodrzal som rozmeri podla originalu a urobil som len 5 prvkov aby antena nebola moc dlha.Antena pri skuskach mala mensi zisk ako kratka 6 prvkova Yagi ale lepsiu smerovost.Mam dojem ze aj rusenie od vseliakeho bordelu v podstate zmizlo alebo to bola nahoda.Antenu som nijak nemeral lebo nemam cim ale pokusim sa nejake merania urobit u Dana ked ma stym carapakom nevyhodi.Takze moje prve skusenosti a kdo ma naladu nech antenu vyskusa, vyroba trvala len pol dna.
Naposledy upravil/-a Dusan v 12. Marca 2015, 22:58, upravené celkom 3 krát.

Užívateľov profilový obrázok
geograf
Príspevky: 60
Dátum registrácie: 4. Januára 2014, 12:13
Bydlisko: JN89OK
Kontaktovať užívateľa:

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa geograf » 19. Januára 2014, 20:32

Se dívám že je připojené 50R kabel k 300R skládanému dipólu bez symetrizace. Na dohledávání sond by to mohlo být ku prospěchu, na dálkové příjem nepřípustný :)

Užívateľov profilový obrázok
Dano_OM1ATS
Príspevky: 208
Dátum registrácie: 26. Októbra 2011, 22:17
Bydlisko: Bratislava

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Dano_OM1ATS » 19. Januára 2014, 22:30

Dusan gratulujem k novej antene, tesim sa na meranie :). Tak som si nieco nastudoval aj ja o LFA (Loop Fed Array) antenach. Okrem toho ze by mali mat nizsi termicky sum su aj smerovejsie a maju o nieco vyssi zisk, co je dane tym, ze nemaju take vyrazne postranne laloky vo vyzarovacom diagrame ako klasicka YAGI antena. Este pre upresnenie, ziaric je vlastne celovlnna lezata smycka a v napajani ma impedanciu 50ohm, teda nepotrebuje ziadnu dalsiu transformaciu impedancie. Justin G0KSC si ju dal patentovat, len sa mi zda ze objavil davno objavene, minimalne za 2 sv. vojny ich pouzivali nemci.
Prílohy
LFA-Yagi.jpg
LFA-Yagi.jpg (18.66 KiB) 10666 zobrazení

Dusan
Príspevky: 80
Dátum registrácie: 29. Februára 2012, 11:31
Bydlisko: Kostoliste JN88LK 48.448498N 16.985535E

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Dusan » 19. Januára 2014, 22:33

geograf precitaj si original stranku G0KSC a potom mudruj

Užívateľov profilový obrázok
Miro
Administrátor
Príspevky: 609
Dátum registrácie: 28. Októbra 2011, 09:11
Bydlisko: SK Senica JN88QQ
Kontaktovať užívateľa:

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Miro » 20. Januára 2014, 08:46

Túto anténu mám ja už 3 roky a plná spokojnosť. Staval som ju hlavne pre tento údaj:

- Direct 50 Ohms, pas de balun nécessaire

Funguje perfektne a myslím že práve túto anténu používa viacej sonderov. Z vyššieho kopca bez problému počívam sondy do 400km a to priamo pripojené na pomerne hluchý ICOM R6.

Spomenul som ju aj na stránkach: http://www.radiosonda.sk/?page_id=24" onclick="window.open(this.href);return false;

Dusan
Príspevky: 80
Dátum registrácie: 29. Februára 2012, 11:31
Bydlisko: Kostoliste JN88LK 48.448498N 16.985535E

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Dusan » 6. Februára 2014, 16:39

OPRAVA pri prezerani obrazku anteny od Vojta som si vsimol ze moja antena je nejaka inaksia,pri prezreti original clanku som prisiel nato ze som urobil inaksie vzdialenosti direktorov.Nevsimol som si ze vzdialenosti su udavane od stredu dipolu, uz pri vyrobe anteny sa mi to zdalo nejake cudne ale co uz aj majster tesar sa utne. :lol:Po naprave sa antena umudrila zisk je presne taky isty ako u normalnej 6 prvkovej Yagi.Celkove moje dojmy z tejto anteny su nasledovne:antena je smerovejsia vdaka tomu ze nema take velke postrane laloky ako bezna Yagi,nepotrebuje symetrizacnu smycku ktorej vyroba bez merakov je len o nahode,dipol netrci dolu cize antena je menej zranitelnejsia pri praci v terene. Este par postrehov k mojej konstrukcii.Elektrikarska trubka o priemere 25mm pevnostne plne vyhovuje je lahka a dalsou vyhodou je ze nemusime odizolovavat prvky ako pri pouziti kovoveho rahna.Konstrukcne detaily sa lahko lepia lepidlom na novodur pripadne sa este prvky poistia tavnou pistolou.Zaverom- kdo uz ma urobenu klasicku Yagi antenu vyroba LFA anteny mu vela noveho neprinesie a ze ma LFA mensi termicky sum je len usmevne konstatovanie pri nasom pouzivani na prijem radiosond.Kdo ale nema ziadnu antenu je toto jedna mozna a hlavne lacna alternativa.
Prílohy
DSCN0100.JPG
konstrukcia dipolu
DSCN0098.JPG
opravena antena

Užívateľov profilový obrázok
vlada-striz
Príspevky: 48
Dátum registrácie: 23. Novembra 2013, 03:17
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa vlada-striz » 7. Februára 2014, 17:17

Jen poznámka k balunu: anténa sice nepotřebuje "balun" ve smyslu impedančního transformátoru, ale potřebuje symetrizaci, stejně jako jakákoli jiná anténa se symetrickým dipólem či smyčkou a koaxiálním napaječem. Bez symetrizace bude stejně jako jiné yagi lehce šilhat a po koaxu budou běhat plášťové proudy. Může to a nemusí vadit. Zmatek je způsobený právě tím, že pod gulášoidní pojem "balun" spadají jak symetrizační, tak i transformační obvody a různé jejich kombinace.

Každopádně "1:1 balun" není žádná velká věda, napadají mě minimálně tři celkem jednoduché způsoby jak ho v tomhle případě zbastlit (nebo i dobastlit na hotovou anténu), a to bez potřeby měření (tedy až na měření pravítkem) nebo dokonce nějakého ladění. S ohledem na nepatrnou šířku pásma, kterou potřebujeme, bych volil jednoduchý symetrizák z lambda/4 a 3/4 lambda kousků jakéhokoli tenčího 50ohm koaxu, lépe asi s pevným dielektrikem.

Ještě přidám obrázek. Zkracovací činitel kabelu s plným PE dielektrikem je 0.66, PTFE 0.695:
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Príspevky: 317
Dátum registrácie: 7. Januára 2013, 17:26
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Mirek » 7. Februára 2014, 19:08

Ano, tak je to správně. Máš ode mne pochvalu. :D

Dusan
Príspevky: 80
Dátum registrácie: 29. Februára 2012, 11:31
Bydlisko: Kostoliste JN88LK 48.448498N 16.985535E

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Dusan » 25. Februára 2014, 15:47

Vysledok merania anteny je dost biedny,antena podla pouzitych rozmerov z povodneho pramena rezonuje na 421Mhz.Zdalo sa mi uz pri vyrobe ze su prvky a dipol nejake kratsie,takze nieco vyrabat podla navodu na internete bez overenia si vypoctom je problematicke ale chybami sa clovek uci. ;)

Užívateľov profilový obrázok
vlada-striz
Príspevky: 48
Dátum registrácie: 23. Novembra 2013, 03:17
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa vlada-striz » 25. Februára 2014, 18:44

Od včerejška taky řežu, stříhám a piluju, taky to dávám do 25mm Kopos tubky, ale naštěstí jsem se rozhodl pro vlastní design, takže pak můžu nadávat akorát sám sobě - ten francouzský návod je bohužel fakt špatný:

Zkusil jsem to hodit do NECu - délky prvků nevypadají zas tolik mimo, vyzařovák je sice úplně jiný než autor prezentuje, ale na 403MHz celkem snesitelný - první postranní lalok asi 13dB pod maximem, F/B asi 16dB. Rozhodně vypadá líp na 403MHz než na 421MHz. Problém je impedance, ale možná to půjde nějak dotáhnout, zkusím něco vymyslet, zatím anténu nezahazuj.

Užívateľov profilový obrázok
vlada-striz
Príspevky: 48
Dátum registrácie: 23. Novembra 2013, 03:17
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa vlada-striz » 28. Februára 2014, 01:00

Přikládám návrh opravy Dušanovy antény. Zkoušel jsem nejdřív dotáhnout impedanci úpravou "pasivních" prvků (direktorů a reflektoru), ale je tak mimo, že se mi to nepodařilo. Doufám, že by se Dušanovi mohlo podařit probojovat se ke svorkám dipólu a po úpravě napájení konstrukci zase s pomocí lepidla na novodur opravit. Výhoda je, že by se zároveň vyřešila i symetrizace.

Pokud se tu objeví Mirek, poprosil bych ho o kontrolu - obvod vypadá jednoduše, ale dal mi zabrat.

Přizpůsobení lze řešit mnoha způsoby, snažil jsem se vymyslet něco opravdu jednoduchého, pokud možno s velkou šířkou pásma, a hlavně s integrovanou symetrizací.

PSV by se měl posunout z 1:5+ dost blízko k jedničce :)

Obvod je určen jen pro tuto konkrétní anténu dle francouzského návodu, správně navrženou anténu by naopak rozhodil.
LFA_yagi_pro_Dusana.png
klikněte na obrázek pro zvětšení

Užívateľov profilový obrázok
vlada-striz
Príspevky: 48
Dátum registrácie: 23. Novembra 2013, 03:17
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa vlada-striz » 28. Februára 2014, 01:59

Ještě výsledky simulace neupravené antény:
LFA_Dusan_Smith.png
LFA_Dusan_VSWR.png
LFA_Dusan_FF403.png
LFA_Dusan_FF421.png
Simulace se dobře kryje s Dušanovým měřením, pokud jde o lepší výseldek kolem 421MHz, proto jsem si troufl použít simulací vypočtenou komplexní impedanci pro návrh přizpůsobovacího obvodu.

Vyzařovací diagramy jsou v rovině H pro frekvence 403 a 421 MHz - je vidět, že anténa má lepší vyzařovák na 403MHz, přestože je lépe přizpůsobená kolem 421MHz. Tvar vyzařovacího diagramu se zlepšeným přizpůsobením nezmění, jen se diky symetrizaci odstraní deformace diagramu (která nebyla simulována a ani ji nelze přesně simulovat, protože závisí mj. na trase napájecího kabelu).

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Príspevky: 317
Dátum registrácie: 7. Januára 2013, 17:26
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Mirek » 28. Februára 2014, 13:57

Žádáš o kontrolu, kontrola provedena, teoreticky se mi to jeví správně. Ještě prozraď jakou verzi NECu používáš?

Užívateľov profilový obrázok
vlada-striz
Príspevky: 48
Dátum registrácie: 23. Novembra 2013, 03:17
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa vlada-striz » 28. Februára 2014, 19:56

Za kontrolu vřelé díky!

Používám 4nec2 se standardním NEC2 jádrem. Licenci na NEC4 jádro nemám a nikdy jsem ho nezkoušel. Se simulací téhle yagi jsem se moc nepáral - teď jsem zkusil zvýšit segmentaci a přizpůsobení vyšlo ještě o něco dál od středu, takže by SWR neupravené antény bylo 1:9 a navržený obvod by ho dotáhl "jen" na 1:1,8.
Smyčku jsem reprezentoval obdélníkem, proti rozměru z návodu zmenšeným o 10mm na každé straně, protože v Dušanově provedení je oválná a podle vizuálního porovnání s ostatními prvky z fotky vypadá, že není s ohledem na oválný tvar přiměřeně prodloužená. Pokud by Dušan kompenzaci rozměru provedl, nebo udělal smyčku víc obdélníkovou, tak by se mu anténa pravděpodovně jevila jako rezonující někde kolem 412MHz a na 403 MHz by dosáhl SWR 1:4. Pak by přizpůsobovací obvod naopak trochu "přestřelil" a dostal SWR shodou okolností opět cca na 1:1,8 - což je snad přijatelné. Koukal jsem ještě na jité fotky zde na fóru, připadá mi, že Vojto, pokud stavěl podle stejného návodu, by mohl mít smyčku elektricky delší. Když mi někdo dodá přesné rozměry smyčky svojí reálné antény, tak jsem mu ochoten navrhnout přizpůsobobovací obvod na míru. Zatím mě to baví - mám radost, že jsem se "vyšmiťákování" naučil a vymyslel tuhle (určitě dávno vymyšlenou) "all-in-one" variantu balunu. Ideální by bylo, podobně jako u Dušanovy antény, mít aspoň orientační údaj o přizpůsobení neupravené antény a frekvenci, při které je nejlepší.

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Príspevky: 317
Dátum registrácie: 7. Januára 2013, 17:26
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Mirek » 28. Februára 2014, 20:56

Díky za info. Já taky nemám NEC4, i kdybych měl, tak bych to stejně nemohl přiznat :) . Pokud vím, tak je na to pořád embargo i když nechápu proč. Že by někdo mohl vyhrát válku anténama? Ještě mi promiň moji natvrdlost ale nemohu si uvědomit jestli se známe. Lidí kteří toto umí u nás moc není a většinou o sobě víme. Jsi amatér nebo to děláš profi?

Užívateľov profilový obrázok
vlada-striz
Príspevky: 48
Dátum registrácie: 23. Novembra 2013, 03:17
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa vlada-striz » 28. Februára 2014, 21:19

Skoro určitě se neznáme, jinak bych se ti už přihlásil. Nejspíš budeme mít nějaké společné známé. Nejsem profík přímo v tomhle oboru ani registrovaný amatér, i když kolem rádia se motám tak nějak odjakživa. Pošlu soukromou zprávu.

Užívateľov profilový obrázok
Igor
Príspevky: 10
Dátum registrácie: 18. Júla 2012, 13:10
Bydlisko: Poprad
Kontaktovať užívateľa:

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Igor » 20. Mája 2014, 10:56

Dusan napísal:OPRAVA pri prezerani obrazku anteny od Vojta som si vsimol ze moja antena je nejaka inaksia,pri prezreti original clanku som prisiel nato ze som urobil inaksie vzdialenosti direktorov.Nevsimol som si ze vzdialenosti su udavane od stredu dipolu, uz pri vyrobe anteny sa mi to zdalo nejake cudne ale co uz aj majster tesar sa utne. :lol:Po naprave sa antena umudrila zisk je presne taky isty ako u normalnej 6 prvkovej Yagi.Celkove moje dojmy z tejto anteny su nasledovne:antena je smerovejsia vdaka tomu ze nema take velke postrane laloky ako bezna Yagi,nepotrebuje symetrizacnu smycku ktorej vyroba bez merakov je len o nahode,dipol netrci dolu cize antena je menej zranitelnejsia pri praci v terene. Este par postrehov k mojej konstrukcii.Elektrikarska trubka o priemere 25mm pevnostne plne vyhovuje je lahka a dalsou vyhodou je ze nemusime odizolovavat prvky ako pri pouziti kovoveho rahna.Konstrukcne detaily sa lahko lepia lepidlom na novodur pripadne sa este prvky poistia tavnou pistolou.Zaverom- kdo uz ma urobenu klasicku Yagi antenu vyroba LFA anteny mu vela noveho neprinesie a ze ma LFA mensi termicky sum je len usmevne konstatovanie pri nasom pouzivani na prijem radiosond.Kdo ale nema ziadnu antenu je toto jedna mozna a hlavne lacna alternativa.
Dusan, odizolovat prvky nemusis, vyplyva to z rozlozenia potencialov pri EM ziareni. V strede prvkov je vzdy nula, to znamena, ze prvky mozu byt pripojene vodivo k nosnej casti anteny.

Užívateľov profilový obrázok
vlada-striz
Príspevky: 48
Dátum registrácie: 23. Novembra 2013, 03:17
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa vlada-striz » 20. Mája 2014, 11:39

Igor napísal:Dusan, odizolovat prvky nemusis, vyplyva to z rozlozenia potencialov pri EM ziareni. V strede prvkov je vzdy nula, to znamena, ze prvky mozu byt pripojene vodivo k nosnej casti anteny.
Pokud je ráhno dostatečně tenké (štíhlé), tak ano. Pokud je vodivé ráhno silnější, tak ovlivňuje elektrickou délku prvků, takže se jejich fyzická délka musí kompenzovat. Nejhorší situace nastane, když je mezi ráhnem a prvky dále od středu nedokonalý kontakt. Proto se pod prvky často vkládá izolace, přestože jsou k ráhnu ve středu například přišroubované kovovým šroubem.

Užívateľov profilový obrázok
Miro
Administrátor
Príspevky: 609
Dátum registrácie: 28. Októbra 2011, 09:11
Bydlisko: SK Senica JN88QQ
Kontaktovať užívateľa:

Re: LFA YAGI 403Mhz

Príspevok od užívateľa Miro » 21. Mája 2014, 07:57

Či vodivé spojenie nie je na škodu neviem posúdiť. Ja som ju postavil hneď bez vodivého spojenia prvkov a funguje perfektne. Bez problému dekódujem sondy na viac ako 400km (samozrejme nie z domu). Kúpil som v obchode kábel CYKY5Jx16 v dĺžke 1m asi za 10€ a prvky urobil z tohto kábla aj s izoláciou. Práve pozerám že po zime a vození v kufre auta bude potrebovať zásadnú GO (klinček to neporieši). No z vlastnej skúsenosti viem že aj keď je anténa super na pásmo 403MHz tak na 430 a vyššie je to hrôza.
P9280366.jpg
Taká pohodička na Peckovej (JN88RS)

Napísať odpoveď