GP 403MHz

Antény pre príjem rádiosond, zosilňovače atď

GP 403MHz

Poslaťod Miro » Štv 17. Júl 2014 13:01:11

Budem sa tu postupne dodať všetky potrebné informácie.

Po zbudovaní pevného nonstop online sonde pracoviska som musel začať riešiť aj nejakú nenápadnú anténu momentálne pre lokálny príjem sond. Začal som na magnetke z Flarionu skrátenej na L/4. Výsledok nič moc. Dekódovalo sondy tak na 20km a aj to bez záruk a vo veľkej výške. Nakoniec som sa rozhodol pre stavbu pomerne jednoduchej konštrukcie a to GP antény. Po 30min práce na dielni a nájdení vhodného materiálu je anténa na svete a prvý dojem je viac ako príjemný.

Momentálne nedokážem umiestniť von a tak je iba v poličke regálu v serverovni. Momentálne dekódujem PV so Senice cca 80km tak uvidíme čo prinesie testovanie.

DSC_0193.jpg
Obrázok užívateľa
Miro
 
Príspevky: 587
Registrovaný: Pia 28. Okt 2011 9:11:04
Bydlisko: Senica JN88QQ

Re: GP 403MHz

Poslaťod Miro » Štv 17. Júl 2014 15:21:00

Ako základ je v rýchlosti použitá podložka s otvorom 10mm a priemerom 30mm o hrúbke 3mm. Radiály sú zo zváracieho drôtu 2,5mm a žiarič Cu drôt s priemerom 1mm. Pripojenie je jasné z fotografie. Hrubší je problém pripájkovať na dutinku BNC konektora. Dĺžky žiariča a radiálov 177mm. Sklon 45st voči vodorovnej rovine. Zlepšovák je hlavne v tom že vždy 2 radiály sú z jedného kusu drôtu čo maximálne zlepšuje upevnenie na podložke.

Pri možnáži von bude doplnená o kryt zo silónu na mieru robený na sústruhu a nasadenie 20cm elektrikárskej trubky s priemerom 16mm by malo zabezpečiť dostatočnú tesnosť na vonkajšie použitie.

DSC_0196.jpg
Pohľad na celkovú anténu. Celková výška 32cm.


DSC_0197.jpg
Datail upevnenia radialov pomocou M5 skrutiek.


DSC_0199.jpg
Pohľad zo spodu na BNC konektor.
Obrázok užívateľa
Miro
 
Príspevky: 587
Registrovaný: Pia 28. Okt 2011 9:11:04
Bydlisko: Senica JN88QQ

Re: GP 403MHz

Poslaťod vlada-striz » Pia 18. Júl 2014 1:55:49

Díky, Miro, tahle anténa tu chyběla, přitom je to sázka na jistotu. Oproti J-čkům, pětiosminám, kolineárám apod. na ní prakticky není co zkazit. Doporučuju ji mít v záloze mj. jako referenční anténu právě pro porovnání s různými hokuspokusy, které sice subjektivně dobře fungují, ale když dojde na měření nebo porovnání, tak můžou z mnoha různých důvodů mít horší výsledky, než tahle "školní" anténa.

Přidávám foto rychlého bastlu s přírubovým N konektorem, který jsem zvolil kvůli větší robustnosti, kvůli tomu, že má na přírubě už hotové díry, a kvůli tomu, že spoj s protikusem (samcem) je voděodolný. Prvky jsen udělal ze svářecího poměděného ocelového drátu, který je levný, přiměřeně tvrdý a kvůli malé tepelné vodivosti se dobře pájí. Rozhodně ale NENÍ vhodný pro jakékoli delší vystavení povětrnosti - ve vlhku se rychle projeví vzájemná nesnášenlivost mědi a železa. Lépe je použít mosaz, ideálně tvrdou měď. Pro dlouhodobější použití by bylo lepší prvky k tělu konektoru připájet (konektor musí v tom případě být teflonový a je potřeba klempířská páječka).

IMG_20140527_141635m.jpg


Anténa je původně dělaná na 433MHz, prvky jsou dodatečně prodloužené :) Někdy ji s r00tem při společných akcích používáme jako autoanténu. Mám sice ve střeše vlastně stejnou anténu (lambda/4 drát v kabelové průchodce PG7), jen protiváhu tvoří místo drátů celá střecha), ale kvůli rušení z palubní sítě, které proniká přes kostru, používáme buď r00tova moxona, nebo právě tenhle GP bastl. Díky tomu, že anténa má vlastní protiváhy, může být galvanicky odizolovaná od střešního nosiče.

P1010090m3.JPG


Bude super, když přidáš i rozměry, příp. další info (nenapadají mě žádné zádrhele, jedině snad, že méně zkušení často neví odkud vlastně mají délku prvků měřit).
Obrázok užívateľa
vlada-striz
 
Príspevky: 48
Registrovaný: Sob 23. Nov 2013 3:17:31
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: GP 403MHz

Poslaťod Miro » Pon 21. Júl 2014 8:54:50

Pozerám že ohyb radiálov nemáš 45st ale menej. Určite to zmení vyžarovací diagram viac hore (čo je trochu nedostatok tejto antény. Pri 45st elevácii sondy som mal roblém už dekódovať a napadlo ma pri ďalšom pokuse trochu menej ohnúť) ale zmení sa predpokladám aj impedancia a vlastnosti celej antény.
Obrázok užívateľa
Miro
 
Príspevky: 587
Registrovaný: Pia 28. Okt 2011 9:11:04
Bydlisko: Senica JN88QQ

Re: GP 403MHz

Poslaťod Miro » Uto 22. Júl 2014 12:51:55

Prikladám jeden obrázok z testov.

test GP.jpg
Obrázok užívateľa
Miro
 
Príspevky: 587
Registrovaný: Pia 28. Okt 2011 9:11:04
Bydlisko: Senica JN88QQ

RB-15

Poslaťod Pazar » Uto 22. Júl 2014 15:14:21

Nač vymýšlet něco nového, když to už bylo dávno "vynalezeno"? :lol:
Prílohy
RB-15m.jpg
Obrázok užívateľa
Pazar
 
Príspevky: 1063
Registrovaný: Štv 16. Feb 2012 7:42:35
Bydlisko: Praha

Re: GP 403MHz

Poslaťod vlada-striz » Str 23. Júl 2014 1:33:08

Miro píše:Pozerám že ohyb radiálov nemáš 45st ale menej. Určite to zmení vyžarovací diagram viac hore (čo je trochu nedostatok tejto antény. Pri 45st elevácii sondy som mal roblém už dekódovať a napadlo ma pri ďalšom pokuse trochu menej ohnúť) ale zmení sa predpokladám aj impedancia a vlastnosti celej antény.


Ano, traduje se, že maximum vertikálního vyzařování je u GP s vodorovnými radiálami zvednuté nad horizont, pamatuju si to z modrého AR od Jindry Macouna. Musím ale říct, že v žádné simulaci se mi to nikdy nějak výrazně neprojevilo a reálným testováním jsem se systematicky nezabýval. Tady je rychlé porovnání modelů se šikmými (modře) a vodorovnými (červeně) radiálami.

gpcomp.png
gpcomp.png (25.97 KiB) Zobrazené 6514 krát


Použil jsem hotové modely, které jsou přibalené k 4nec2 a pocházejí pravděpodobně od Cebika. Zvlnění diagramu je od interakce se zemí, kterou na 400MHz nejde při běžné výšce montáže antény zanedbat a počítat ve "free space" režimu. Pokud to udělám, dostanu v obou připadech klasickou "ležatou osmičku" jako u vertikálního dipólu, přičemž rozdíl mezi oběma verzemi GP je opět nepatrný.

Každopádně elevace 45 stupňů by měla být ještě bezpečně pokrytá - prstenec vertikálního vyzařování je u GP podstatně širší (vyšší) než u vertikál s velkým ziskem, např. u dlouhých kolineár. Problém by měl nastat až kolem 60-70stupňů a víc. Můžu z vlastní zkušenosti potvrdit, že úniky se při tak velkém elevačním úhlu skutečně vyskytují. Proto taky má ten Vaisalí systém nahoře zkřížené dipóly. Navíc sonda má jako anténu taky svislý vodič, takže problém není jen na přijímací straně.

Myslím, že problém při elevaci 45 stupňů by mohl být spíš způsobený interakcí s okolím antény - když není anténa dost vysoko, tak můžou ve vyzařovacím diagramu vzniknout různé "díry".

Vliv sklonu protiváhy na impedanci je jasný, u vodorovných je impedance nižší (tuším okolo 30 ohmů), v opačném extrému úplně svislých prvků jde vlastně o rukávový dipól s impedancí někde kolem 70 ohm. Šikmé radiály jsou mezi, při úhlu cca 45 stupňů (a správné délce prvků) by mělo být přizpůsobení na 50 ohmů ideální. Ovšem čím víc jsou radiály skloněné, tím víc se musí hlídat jejich správná délka.

Pro zajímavost přidávám vertikální vyzařovací diagram ze simulace obou antén na autě (viz foto u mého předchozího příspěvku). První obrázek je čtvrtvlnný zářič v přední čtvrtině střechy, druhý obrázek je ground plane na nosiči nad střechou. Potvrdilo se, že i u GP s vlastními radiálami má střecha auta na výsledné vyzařování dost velký vliv, zvlášť když je anténa poměrně nízko nad střechou.
VAN4-front-Vnn.png
VAN4-front-Vnn.png (24.33 KiB) Zobrazené 6514 krát

VAN4-kompletD.png
VAN4-kompletD.png (24.42 KiB) Zobrazené 6514 krát
Obrázok užívateľa
vlada-striz
 
Príspevky: 48
Registrovaný: Sob 23. Nov 2013 3:17:31
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov

Re: GP 403MHz

Poslaťod Miro » Str 26. Nov 2014 9:33:10

Tak znázornenie na grafoch sa viac menej potvrdhuje. Pravidelne PV strácam pri eleváciách viac ako 20st. Prekvapuje však pri elevácii pod 10 a ešte viac pri eleváciách okolo 0st. Nemám problém v miestnosti dekódovať napríklad polské sondy ktoré sú 180km ďaleko s eleváciou 0,5st. Dokonca takéto sondy beriem lepšie ako napríklad Viedeň ktorá je 40km daleko ale má eleváciu 60st. Úplne hluchá je nad 70st. To sondu neberie ani na 10km ale tam už sa vnáša aj vyžarovacia chrakteristika samotnej sondy.
Obrázok užívateľa
Miro
 
Príspevky: 587
Registrovaný: Pia 28. Okt 2011 9:11:04
Bydlisko: Senica JN88QQ

Re: GP 403MHz

Poslaťod Naburko » Uto 02. Jún 2015 17:25:43

Zdravím chcel by som ubastliť túto anténu. Zaujímalo by ma či môže byť celá z jedného typu drôtu konkrétne Cu drôtu 4mm?
Obrázok užívateľa
Naburko
 
Príspevky: 66
Registrovaný: Str 22. Apr 2015 9:32:09
Bydlisko: Púchov

Re: GP 403MHz

Poslaťod Miro » Str 03. Jún 2015 7:19:23

Ahoj.

Ja to mám z tvdého Cu drôtu o priemere 1mm (z toho dôvodu aby sa to dalo priamo naspájkovať do BNC konektora). Samozrejme ak by bol hrubší musíš riešiť nejaký prechod a upevnenie. Spodná časť je zo zváracieho drôtu podobnej hrúbky. Celé som to striekol sprejom a na strebnú časť som urobil kryt z viečka spreju od farby. Dostatočne to chráni tie skrutky a aj konektor.

DSC_0597.JPG


Súčasná montáž ale stále prechodná. Konzola pôjde na fasádu. Pri mojom tempe odhadujem že až budúci rok.

Pre výpočet som použil asi najjednoduchšiu online kalkulačku ktorá je:
http://www.changpuak.ch/electronics/lambda_4_gp.php
Obrázok užívateľa
Miro
 
Príspevky: 587
Registrovaný: Pia 28. Okt 2011 9:11:04
Bydlisko: Senica JN88QQ

Re: GP 403MHz

Poslaťod Naburko » Str 03. Jún 2015 15:03:00

A Keď tam dám ten 4 mm Cu drôt nebude stačiť pripájkovať jednu stranu koaxu napevno bez konektora na anténu?
Obrázok užívateľa
Naburko
 
Príspevky: 66
Registrovaný: Str 22. Apr 2015 9:32:09
Bydlisko: Púchov

Re: GP 403MHz

Poslaťod vlada-striz » Str 03. Jún 2015 15:33:49

Naburko píše:A Keď tam dám ten 4 mm Cu drôt nebude stačiť pripájkovať jednu stranu koaxu napevno bez konektora na anténu?


Možné to samozřejmě je. Musíš ovšem nějak zajistit, aby to mechanicky drželo pohromadě, a aby do koaxu tím koncem nešla vlhkost.

Pro instalaci ze strany domu (na fasádě) bych zvážil obyčejný vertikální dipól, parametry jsou víceméně shodné a konstrukce by mohla být o něco jednodušší díky přívodu koaxu ze strany. (Pokud bys měl zájem, tak pro případnou diskusi o dipólech prosím založ jiné téma, v tomhle vlákně bych se držel GP.)
Obrázok užívateľa
vlada-striz
 
Príspevky: 48
Registrovaný: Sob 23. Nov 2013 3:17:31
Bydlisko: Praha 9 - Střížkov


Späť na Antény

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť