Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Ako a odkiaľ stiahnuť, presnosť atď.
Užívateľov profilový obrázok
Pazar
Príspevky: 1106
Dátum registrácie: 16. Februára 2012, 07:42
Bydlisko: Praha

Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa Pazar » 2. Augusta 2015, 13:55

Strávil jsem příjemný týden dovolené na chalupě a měl jsem to štěstí, že několik sond,
v tomto období, vypuštěných Bundeswehrem u Ambergu, přistálo poblíž. Dvakrát dokonce
do vzdálenosti 8 km, čili v dosahu, který jsem ochoten akceptovat. ;)

První případ http://forum.radiosonda.sk/viewtopic.php?f=9&t=2279" onclick="window.open(this.href);return false; , byl celkem bez
problémů a tak jsem si vystačil sám, se svými prostředky a velkou dávkou štěstí.

V druhém případě http://forum.radiosonda.sk/viewtopic.php?f=9&t=2280" onclick="window.open(this.href);return false; , se jednalo
o večerní sondu s dopadem už z tmy a jistotou, že se jedná o oběšence, protože se po
dopadu ze šumu občas objevily hodnoty PTU i polohová data. Čili jsem hned vzdal pokus
zkusit vyhledat ještě hrající sondu potmě v lese. I když jsem měl kompletní data z letu
až do okamžiku dopadu, poloha po půl hodině, posunutá o několik set metrů na JZ mne
dost znejistila a obrovsky rozšířila oblast, kde bych měl případně už jen opticky hledat.
Proto jsem přijal nabídku od r00ta a z mých dat si nechal od něj spočítat místo dopadu.
Byla to pro mne záchrana a i když jsem trochu pochyboval, hledání jsem pokorně začal
v lokalitě predikované r00tem druhý den dopoledne. A udělal jsem moc dobře, protože
v hustém a vysokém lese by jen vizuální hledání bylo hledáním jehly ve stohu sena.
Více je ostatně v uvedených LOGech. :D

Proč jsem tedy vlastně toto téma založil?
Sonda z termínu 31.7.2015 10:45 UTC přistála/propadla mezi stromy mazaně jen 1,5 metru
nad zem a zdála se zcela nepoškozena. Proto jsem jí večer opět na chalupě zapnout a zkusit
hlavně čidla, jak to přežila. Sondu jsem posadil na sloupek oplocení zahrádky. V tomto místě
byla asi 29 metrů daleko od přijímací antény (bílá hůl na střeše), čili dále o asi 7 metrů níže.
PTU data se zdála přiměřená, ale poloha byla zcela jinde. Vysoký elevační úhel by mohl být
důsledek toho, že sonda byla pod anténou a SW SM možná takovou pozici nepředpokládá. Také
vzdálenost od antény i GPS modulu nebyla skutečných 29 metrů, ale o dalších 222 metrů dále.

Naopak, jak musí být dokonalý SW r00ta, když dokáže určit polohu s přesností pravděpodobně
na metr? :shock: Tato zkušenost mi jen potvrdila, že někdo zkrátka umí a já jen čumím. :lol:

Už dost slov a následuje sled ilustrací, které dokreslují situace a má momentální zjištění :
.
Prílohy
Zaměření_01.jpg
Takhle skončila polední sonda - optimální oběšenec
Zaměření_02.jpg
Po pár hodinách na kůlu v plotě
Zaměření_03.jpg
Přijatelné hodnoty PTU, jen ta poloha je nějaká "divná"
Zaměření_04.jpg
Každopádně nebyla sonda na křižovatce ulic Krátká - 1. máje
Zaměření_05.jpg
Situace v GE s polohami antény, GPS modulu, SGP a pseudopolohou
Zaměření_06.jpg
Popis chalupnické sonderské výbavy
Zaměření_07.jpg
Pohled z druhé strany, zhruba směrem k pseudopoloze
Zaměření_08.jpg
Detail umístění GPS modulu na nejvyšším bodě komínu
Zaměření_09.jpg
Nedílnou a nepostradatelnou součástí přijímacího řetězce je i zesilovač s filtrem
Zaměření_10.jpg
Současný stav mého sonderského chalupářského stanoviště, i s posledními úlovky
Zaměření_11.jpg
Ofocená obrazovka NB s od r00ta spočítanými souřadnicemi večerní sondy.
Jediná mobilní pomůcka při hledání, na displeji mého kompaktu
Zaměření_12.jpg
Detail situace GPS zaměření nálezu navigace Garmin, ve srovnání se souřadnicemi od r00ta
Zaměření_13.jpg
A to byl identifikován jen padák, sonda nebyla objevena, ale při malém přízemním větru
asi skončila znedbatelně vzdálená, možná tedy ještě přesněji?
Zaměření_14.jpg
Pohled na vrchní část "dopadového" stromu
Zaměření_15.jpg
Jeho spodní část s naznačením místa, několik metrů od kmene, kde byla zjišťována poloha podle navigace

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Príspevky: 317
Dátum registrácie: 7. Januára 2013, 17:26
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa Mirek » 2. Augusta 2015, 16:37

Taky by mě zajímalo kde dělá SM chybu. Zajímavé je, že někdy se to trefí na centimetry, třeba zde: http://forum.radiosonda.sk/viewtopic.ph ... 3335#p3335" onclick="window.open(this.href);return false; a někdy je chyba stovky metrů. Přitom SM musí znát polohu přesně když je schopen počítat rychlost balonu s přesností na desetiny metru (rychlost je vlastně derivace změny polohy). Dělal jsem podobné pokusy když jsem dal sondu babičce do kočárku a doma sledoval kudy jezdí. Ukazovalo to velmi přesně ale poloha byla posunutá 100 m od cesty. Ale ten posun byl konstantní, žádné driftování polohy. Zajímavé, že ten posun je pokaždé jiný, nechápu proč. Třeba nám to r00t vysvětlí.

Užívateľov profilový obrázok
OK1HGA
Príspevky: 167
Dátum registrácie: 1. Marca 2014, 11:17
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa OK1HGA » 2. Augusta 2015, 17:02

dobré ráno pánové . . .
zkuste si někdy zapnout doma referenční sondu na druhém PC a porovnat zobraznou polohu v SM se skutečnou, známou polohu vaší sondy . . .
V ten samý okamžik bude mít přijímaná sonda stejnou chybu !!!
R00tův SW tu chybu, jakou má SM, jednoduše nemá !!!!

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Príspevky: 317
Dátum registrácie: 7. Januára 2013, 17:26
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa Mirek » 2. Augusta 2015, 17:11

Ahoj, asi píšeš z Ameriky, my tady máme večer. :) Mě by zajímalo zjistit ve které části výpočtu dělá SM chybu (ale stejně bych to neuměl opravit). A proč je každý den jiná? Možná je to nějaká šifra podle data a jen vyvolení znají opravný kód. A nebo jak píšeš je potřeba mít doma na plotě referenční sondu a každý den si mapu posunout.

Užívateľov profilový obrázok
OK1HGA
Príspevky: 167
Dátum registrácie: 1. Marca 2014, 11:17
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa OK1HGA » 2. Augusta 2015, 20:41

"dobré ráno" jsem napsal schválně . . . protože jste se teprve teď probudili . . .
ta chyba se stále mění, né jen jednou za den . . .
zkus si Mirku tu "sondu na plotě" nechat zapnutou několik hodin a sleduj jakou trasu ti SM nakreslí, ikdyž se ta tvoje sonda nehne ani o metr . . . !
Ta chyba může být nejen stovky metrů, ale i kilometr, nebo i víc . . .
Zku si to a uvidíš.

r00t to počítá jinak a jeho chyba je jen několik metrů, bohužel se mnou přestal komunikovat a tak jsem se nedozvěděl, jak to vlastně je . . .
radši se vykecává s Naburkem . . .

Užívateľov profilový obrázok
Naburko
Príspevky: 67
Dátum registrácie: 22. Apríla 2015, 09:32
Bydlisko: Púchov

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa Naburko » 2. Augusta 2015, 20:55

Ako vidím moc ma tu na fóre nemáte radi. OK1HGA neviem prečo tu trepeš že r00t vykecáva s Naburkom keď so mnou už pomaly týždeň neprehodil ani pol slova? A srry za off topic.

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Príspevky: 317
Dátum registrácie: 7. Januára 2013, 17:26
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa Mirek » 2. Augusta 2015, 22:06

Mě nejde do hlavy ta "pomalost" té chyby. Kdybych to chtěl udělat schválně tak by to nebylo jednoduché. Satelity letí rychlostí 3,8 km/sec každý jiným směrem. SM vypočítává z dodaných efemeris polohu 12 satelitů každou sekundu aby si mohl odměřit vzdálenost k nim a z toho vypočítat polohu sondy. Kdyby toto dělal nepřesně a poloha mu skákala každou sekundu o 100 m (třeba kdyby to počítal na málo desetiných míst) tak by přece nebyl schopen měřit rychlost větru s přesností 10 cm/sec. Takže toto určitě dělá dobře a ta chyba vzniká až při přepočtu na souřadnice. Kdyby měl špatně definovanou "šišatost" Země tak by se ta chyba opakovala na stejných místech. Ale ona se mění pomalu s časem. To mi hlava nebere.

Užívateľov profilový obrázok
OK1HGA
Príspevky: 167
Dátum registrácie: 1. Marca 2014, 11:17
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa OK1HGA » 3. Augusta 2015, 07:50

a ještě jeden postřeh . . .
ta chyba je v jeden moment stejná u mě i v Praze . . . víc jak 150 km daleko
odzkoušeli jsme to s kolegou.

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Príspevky: 317
Dátum registrácie: 7. Januára 2013, 17:26
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa Mirek » 3. Augusta 2015, 13:03

Tak potom jsou dvě možnosti:
a) SM špatně nebo nepřesně interpretuje některý parametr z efemeris, např. excentricitu dráhy.
nebo
b) jedná se o vlastnost použitého principu a r00t to ošidil odečítáním své referenční sondy.
Ale to vám musí říct on, z mé strany jsou to jen dohady. :)

Užívateľov profilový obrázok
MacGyver
Príspevky: 18
Dátum registrácie: 12. Júla 2015, 10:57
Bydlisko: Bratislava

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa MacGyver » 3. Augusta 2015, 19:44

Je niekde volne dostupny alebo znamy algoritmus vypoctu aktualnej polohy z dat vysielanych sondou a empheris? r00t ho zrejme pozna, len asi nebude ochotny podelit sa o tuto informaciu. Celkom by ma to zaujimalo, ako sa to v PC dopocitava.

Užívateľov profilový obrázok
OK1HGA
Príspevky: 167
Dátum registrácie: 1. Marca 2014, 11:17
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa OK1HGA » 3. Augusta 2015, 20:06

Naburko napísal:OK1HGA neviem prečo tu trepeš že r00t vykecáva s Naburkom keď so mnou už pomaly týždeň neprehodil ani pol slova?
já že trepem ?
. . . stačí se podívat do archivu chatu

Užívateľov profilový obrázok
Naburko
Príspevky: 67
Dátum registrácie: 22. Apríla 2015, 09:32
Bydlisko: Púchov

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa Naburko » 3. Augusta 2015, 20:22

No to teda trepes kedze som tu cley tyzden nebol

Užívateľov profilový obrázok
r00t
Príspevky: 386
Dátum registrácie: 27. Augusta 2013, 16:22
Bydlisko: Praha 9
Kontaktovať užívateľa:

NO COMMENT

Príspevok od užívateľa r00t » 3. Augusta 2015, 20:48

Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
geograf
Príspevky: 60
Dátum registrácie: 4. Januára 2014, 12:13
Bydlisko: JN89OK
Kontaktovať užívateľa:

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa geograf » 4. Augusta 2015, 04:01

r00t je tajemne jak hrad v Karpatech :D
ale aspon trosku by nam mohl objasnit kde SM dela tu chybu ve vypocte polohy
zlaty M10, taky by na ne vojaci v PV mohli prejit :mrgreen:
urcite budou levnejsi nez RS92

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Príspevky: 317
Dátum registrácie: 7. Januára 2013, 17:26
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa Mirek » 4. Augusta 2015, 06:22

Kočička je pěkná. @Pazar, Pavle zajímalo by mě jak je na tom přesnost Digicory? Má blíž k r00tovi nebo k SM? Z toho by se dalo usoudit jestli je pravděpodobnější moje domněnka a) nebo b).

Užívateľov profilový obrázok
OK1HGA
Príspevky: 167
Dátum registrácie: 1. Marca 2014, 11:17
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa OK1HGA » 4. Augusta 2015, 08:45

Naburko napísal:No to teda trepes kedze som tu cley tyzden nebol
ty tady ale nejsi jen týden . . . !
. . . Registrovaný: Str 22. Apr 2015 10:32:09

Užívateľov profilový obrázok
OK1HGA
Príspevky: 167
Dátum registrácie: 1. Marca 2014, 11:17
Bydlisko: JN89FW

Re: NO COMMENT

Príspevok od užívateľa OK1HGA » 4. Augusta 2015, 08:49

r00t napísal:Obrázok
pěkné . . .
můžu tedy zveřejnit naši vzájemnou komunikaci ?
myslím že by mohla stačit jen jedna věta, ta tvoje poslední . . .

Užívateľov profilový obrázok
Naburko
Príspevky: 67
Dátum registrácie: 22. Apríla 2015, 09:32
Bydlisko: Púchov

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa Naburko » 4. Augusta 2015, 09:31

OK1HGA napísal:
Naburko napísal:No to teda trepes kedze som tu cley tyzden nebol
ty tady ale nejsi jen týden . . . !
. . . Registrovaný: Str 22. Apr 2015 10:32:09

Len ty tu splietaš že r00t s tebou nekomunikuje a vykecava sa so mnou. Za ten týždeň čo som tu nebol si to z r00tom riešiť kolko si len chcel

Užívateľov profilový obrázok
OK1HGA
Príspevky: 167
Dátum registrácie: 1. Marca 2014, 11:17
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa OK1HGA » 4. Augusta 2015, 11:33

Naburko napísal:Len ty tu splietaš že r00t s tebou nekomunikuje a vykecava sa so mnou. Za ten týždeň čo som tu nebol si to z r00tom riešiť kolko si len chcel
. . . to je jednoduché, protože se mnou přestal komunikovat v květnu
a s tebou vesele rozprával o nejapnostech . . .

Užívateľov profilový obrázok
MacGyver
Príspevky: 18
Dátum registrácie: 12. Júla 2015, 10:57
Bydlisko: Bratislava

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Príspevok od užívateľa MacGyver » 4. Augusta 2015, 13:09

A co takto korekcia ionosferickej chyby (oneskorenia). Tato chyba ma vyznamny vplyv na presnost. Sonda vysiela pseudoranges, v nich nie je zohladnena tato korekcia. Pokial sa nemylim tak tato korekcia prebieha na strane klienta, u nas SM, na zaklade efemeris alebo matematickeho modelu. Cize nepresnost polohy je mozno ovplyvnena implementaciou tejto korekcie. Kedze je offset polohy konstantny, tak to nema vplyv na presnost vypoctu rychlosti vetra. Tot moj nazor. Mozem sa ale mylit. Nie som odbornik na GNSS.

@r00t: Mas z tejto oblasti asi najlepsie know-how. Mohol by si sa vyjadrit? Myslim si, ze nielen ja by som bol rad, ak by si nam to tuna ozrejmil :)

Napísať odpoveď