Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Ako a odkiaľ stiahnuť, presnosť atď.

Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod Pazar » Ned 02. Aug 2015 13:55:50

Strávil jsem příjemný týden dovolené na chalupě a měl jsem to štěstí, že několik sond,
v tomto období, vypuštěných Bundeswehrem u Ambergu, přistálo poblíž. Dvakrát dokonce
do vzdálenosti 8 km, čili v dosahu, který jsem ochoten akceptovat. ;)

První případ http://forum.radiosonda.sk/viewtopic.php?f=9&t=2279 , byl celkem bez
problémů a tak jsem si vystačil sám, se svými prostředky a velkou dávkou štěstí.

V druhém případě http://forum.radiosonda.sk/viewtopic.php?f=9&t=2280 , se jednalo
o večerní sondu s dopadem už z tmy a jistotou, že se jedná o oběšence, protože se po
dopadu ze šumu občas objevily hodnoty PTU i polohová data. Čili jsem hned vzdal pokus
zkusit vyhledat ještě hrající sondu potmě v lese. I když jsem měl kompletní data z letu
až do okamžiku dopadu, poloha po půl hodině, posunutá o několik set metrů na JZ mne
dost znejistila a obrovsky rozšířila oblast, kde bych měl případně už jen opticky hledat.
Proto jsem přijal nabídku od r00ta a z mých dat si nechal od něj spočítat místo dopadu.
Byla to pro mne záchrana a i když jsem trochu pochyboval, hledání jsem pokorně začal
v lokalitě predikované r00tem druhý den dopoledne. A udělal jsem moc dobře, protože
v hustém a vysokém lese by jen vizuální hledání bylo hledáním jehly ve stohu sena.
Více je ostatně v uvedených LOGech. :D

Proč jsem tedy vlastně toto téma založil?
Sonda z termínu 31.7.2015 10:45 UTC přistála/propadla mezi stromy mazaně jen 1,5 metru
nad zem a zdála se zcela nepoškozena. Proto jsem jí večer opět na chalupě zapnout a zkusit
hlavně čidla, jak to přežila. Sondu jsem posadil na sloupek oplocení zahrádky. V tomto místě
byla asi 29 metrů daleko od přijímací antény (bílá hůl na střeše), čili dále o asi 7 metrů níže.
PTU data se zdála přiměřená, ale poloha byla zcela jinde. Vysoký elevační úhel by mohl být
důsledek toho, že sonda byla pod anténou a SW SM možná takovou pozici nepředpokládá. Také
vzdálenost od antény i GPS modulu nebyla skutečných 29 metrů, ale o dalších 222 metrů dále.

Naopak, jak musí být dokonalý SW r00ta, když dokáže určit polohu s přesností pravděpodobně
na metr? :shock: Tato zkušenost mi jen potvrdila, že někdo zkrátka umí a já jen čumím. :lol:

Už dost slov a následuje sled ilustrací, které dokreslují situace a má momentální zjištění :
.
Prílohy
Zaměření_01.jpg
Takhle skončila polední sonda - optimální oběšenec
Zaměření_02.jpg
Po pár hodinách na kůlu v plotě
Zaměření_03.jpg
Přijatelné hodnoty PTU, jen ta poloha je nějaká "divná"
Zaměření_04.jpg
Každopádně nebyla sonda na křižovatce ulic Krátká - 1. máje
Zaměření_05.jpg
Situace v GE s polohami antény, GPS modulu, SGP a pseudopolohou
Zaměření_06.jpg
Popis chalupnické sonderské výbavy
Zaměření_07.jpg
Pohled z druhé strany, zhruba směrem k pseudopoloze
Zaměření_08.jpg
Detail umístění GPS modulu na nejvyšším bodě komínu
Zaměření_09.jpg
Nedílnou a nepostradatelnou součástí přijímacího řetězce je i zesilovač s filtrem
Zaměření_10.jpg
Současný stav mého sonderského chalupářského stanoviště, i s posledními úlovky
Zaměření_11.jpg
Ofocená obrazovka NB s od r00ta spočítanými souřadnicemi večerní sondy.
Jediná mobilní pomůcka při hledání, na displeji mého kompaktu
Zaměření_12.jpg
Detail situace GPS zaměření nálezu navigace Garmin, ve srovnání se souřadnicemi od r00ta
Zaměření_13.jpg
A to byl identifikován jen padák, sonda nebyla objevena, ale při malém přízemním větru
asi skončila znedbatelně vzdálená, možná tedy ještě přesněji?
Zaměření_14.jpg
Pohled na vrchní část "dopadového" stromu
Zaměření_15.jpg
Jeho spodní část s naznačením místa, několik metrů od kmene, kde byla zjišťována poloha podle navigace
Obrázok užívateľa
Pazar
 
Príspevky: 1063
Registrovaný: Štv 16. Feb 2012 7:42:35
Bydlisko: Praha

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod Mirek » Ned 02. Aug 2015 16:37:24

Taky by mě zajímalo kde dělá SM chybu. Zajímavé je, že někdy se to trefí na centimetry, třeba zde: http://forum.radiosonda.sk/viewtopic.ph ... 3335#p3335 a někdy je chyba stovky metrů. Přitom SM musí znát polohu přesně když je schopen počítat rychlost balonu s přesností na desetiny metru (rychlost je vlastně derivace změny polohy). Dělal jsem podobné pokusy když jsem dal sondu babičce do kočárku a doma sledoval kudy jezdí. Ukazovalo to velmi přesně ale poloha byla posunutá 100 m od cesty. Ale ten posun byl konstantní, žádné driftování polohy. Zajímavé, že ten posun je pokaždé jiný, nechápu proč. Třeba nám to r00t vysvětlí.
Obrázok užívateľa
Mirek
 
Príspevky: 315
Registrovaný: Pon 07. Jan 2013 17:26:23
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod OK1HGA » Ned 02. Aug 2015 17:02:32

dobré ráno pánové . . .
zkuste si někdy zapnout doma referenční sondu na druhém PC a porovnat zobraznou polohu v SM se skutečnou, známou polohu vaší sondy . . .
V ten samý okamžik bude mít přijímaná sonda stejnou chybu !!!
R00tův SW tu chybu, jakou má SM, jednoduše nemá !!!!
Obrázok užívateľa
OK1HGA
 
Príspevky: 163
Registrovaný: Sob 01. Mar 2014 11:17:27
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod Mirek » Ned 02. Aug 2015 17:11:12

Ahoj, asi píšeš z Ameriky, my tady máme večer. :) Mě by zajímalo zjistit ve které části výpočtu dělá SM chybu (ale stejně bych to neuměl opravit). A proč je každý den jiná? Možná je to nějaká šifra podle data a jen vyvolení znají opravný kód. A nebo jak píšeš je potřeba mít doma na plotě referenční sondu a každý den si mapu posunout.
Obrázok užívateľa
Mirek
 
Príspevky: 315
Registrovaný: Pon 07. Jan 2013 17:26:23
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod OK1HGA » Ned 02. Aug 2015 20:41:35

"dobré ráno" jsem napsal schválně . . . protože jste se teprve teď probudili . . .
ta chyba se stále mění, né jen jednou za den . . .
zkus si Mirku tu "sondu na plotě" nechat zapnutou několik hodin a sleduj jakou trasu ti SM nakreslí, ikdyž se ta tvoje sonda nehne ani o metr . . . !
Ta chyba může být nejen stovky metrů, ale i kilometr, nebo i víc . . .
Zku si to a uvidíš.

r00t to počítá jinak a jeho chyba je jen několik metrů, bohužel se mnou přestal komunikovat a tak jsem se nedozvěděl, jak to vlastně je . . .
radši se vykecává s Naburkem . . .
Obrázok užívateľa
OK1HGA
 
Príspevky: 163
Registrovaný: Sob 01. Mar 2014 11:17:27
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod Naburko » Ned 02. Aug 2015 20:55:39

Ako vidím moc ma tu na fóre nemáte radi. OK1HGA neviem prečo tu trepeš že r00t vykecáva s Naburkom keď so mnou už pomaly týždeň neprehodil ani pol slova? A srry za off topic.
Obrázok užívateľa
Naburko
 
Príspevky: 66
Registrovaný: Str 22. Apr 2015 9:32:09
Bydlisko: Púchov

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod Mirek » Ned 02. Aug 2015 22:06:51

Mě nejde do hlavy ta "pomalost" té chyby. Kdybych to chtěl udělat schválně tak by to nebylo jednoduché. Satelity letí rychlostí 3,8 km/sec každý jiným směrem. SM vypočítává z dodaných efemeris polohu 12 satelitů každou sekundu aby si mohl odměřit vzdálenost k nim a z toho vypočítat polohu sondy. Kdyby toto dělal nepřesně a poloha mu skákala každou sekundu o 100 m (třeba kdyby to počítal na málo desetiných míst) tak by přece nebyl schopen měřit rychlost větru s přesností 10 cm/sec. Takže toto určitě dělá dobře a ta chyba vzniká až při přepočtu na souřadnice. Kdyby měl špatně definovanou "šišatost" Země tak by se ta chyba opakovala na stejných místech. Ale ona se mění pomalu s časem. To mi hlava nebere.
Obrázok užívateľa
Mirek
 
Príspevky: 315
Registrovaný: Pon 07. Jan 2013 17:26:23
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod OK1HGA » Pon 03. Aug 2015 7:50:42

a ještě jeden postřeh . . .
ta chyba je v jeden moment stejná u mě i v Praze . . . víc jak 150 km daleko
odzkoušeli jsme to s kolegou.
Obrázok užívateľa
OK1HGA
 
Príspevky: 163
Registrovaný: Sob 01. Mar 2014 11:17:27
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod Mirek » Pon 03. Aug 2015 13:03:25

Tak potom jsou dvě možnosti:
a) SM špatně nebo nepřesně interpretuje některý parametr z efemeris, např. excentricitu dráhy.
nebo
b) jedná se o vlastnost použitého principu a r00t to ošidil odečítáním své referenční sondy.
Ale to vám musí říct on, z mé strany jsou to jen dohady. :)
Obrázok užívateľa
Mirek
 
Príspevky: 315
Registrovaný: Pon 07. Jan 2013 17:26:23
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod MacGyver » Pon 03. Aug 2015 19:44:23

Je niekde volne dostupny alebo znamy algoritmus vypoctu aktualnej polohy z dat vysielanych sondou a empheris? r00t ho zrejme pozna, len asi nebude ochotny podelit sa o tuto informaciu. Celkom by ma to zaujimalo, ako sa to v PC dopocitava.
Obrázok užívateľa
MacGyver
 
Príspevky: 18
Registrovaný: Ned 12. Júl 2015 10:57:00
Bydlisko: Bratislava

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod OK1HGA » Pon 03. Aug 2015 20:06:14

Naburko píše:OK1HGA neviem prečo tu trepeš že r00t vykecáva s Naburkom keď so mnou už pomaly týždeň neprehodil ani pol slova?

já že trepem ?
. . . stačí se podívat do archivu chatu
Obrázok užívateľa
OK1HGA
 
Príspevky: 163
Registrovaný: Sob 01. Mar 2014 11:17:27
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod Naburko » Pon 03. Aug 2015 20:22:45

No to teda trepes kedze som tu cley tyzden nebol
Obrázok užívateľa
Naburko
 
Príspevky: 66
Registrovaný: Str 22. Apr 2015 9:32:09
Bydlisko: Púchov

NO COMMENT

Poslaťod r00t » Pon 03. Aug 2015 20:48:38

Obrázok
Obrázok užívateľa
r00t
 
Príspevky: 376
Registrovaný: Uto 27. Aug 2013 16:22:12
Bydlisko: Praha 9

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod geograf » Uto 04. Aug 2015 4:01:00

r00t je tajemne jak hrad v Karpatech :D
ale aspon trosku by nam mohl objasnit kde SM dela tu chybu ve vypocte polohy
zlaty M10, taky by na ne vojaci v PV mohli prejit :mrgreen:
urcite budou levnejsi nez RS92
Obrázok užívateľa
geograf
 
Príspevky: 56
Registrovaný: Sob 04. Jan 2014 12:13:52
Bydlisko: JN89OK

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod Mirek » Uto 04. Aug 2015 6:22:14

Kočička je pěkná. @Pazar, Pavle zajímalo by mě jak je na tom přesnost Digicory? Má blíž k r00tovi nebo k SM? Z toho by se dalo usoudit jestli je pravděpodobnější moje domněnka a) nebo b).
Obrázok užívateľa
Mirek
 
Príspevky: 315
Registrovaný: Pon 07. Jan 2013 17:26:23
Bydlisko: Olomouc JN89oo N49.6037 E17.2321

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod OK1HGA » Uto 04. Aug 2015 8:45:42

Naburko píše:No to teda trepes kedze som tu cley tyzden nebol

ty tady ale nejsi jen týden . . . !
. . . Registrovaný: Str 22. Apr 2015 10:32:09
Obrázok užívateľa
OK1HGA
 
Príspevky: 163
Registrovaný: Sob 01. Mar 2014 11:17:27
Bydlisko: JN89FW

Re: NO COMMENT

Poslaťod OK1HGA » Uto 04. Aug 2015 8:49:52

r00t píše:Obrázok

pěkné . . .
můžu tedy zveřejnit naši vzájemnou komunikaci ?
myslím že by mohla stačit jen jedna věta, ta tvoje poslední . . .
Obrázok užívateľa
OK1HGA
 
Príspevky: 163
Registrovaný: Sob 01. Mar 2014 11:17:27
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod Naburko » Uto 04. Aug 2015 9:31:58

OK1HGA píše:
Naburko píše:No to teda trepes kedze som tu cley tyzden nebol

ty tady ale nejsi jen týden . . . !
. . . Registrovaný: Str 22. Apr 2015 10:32:09



Len ty tu splietaš že r00t s tebou nekomunikuje a vykecava sa so mnou. Za ten týždeň čo som tu nebol si to z r00tom riešiť kolko si len chcel
Obrázok užívateľa
Naburko
 
Príspevky: 66
Registrovaný: Str 22. Apr 2015 9:32:09
Bydlisko: Púchov

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod OK1HGA » Uto 04. Aug 2015 11:33:26

Naburko píše:Len ty tu splietaš že r00t s tebou nekomunikuje a vykecava sa so mnou. Za ten týždeň čo som tu nebol si to z r00tom riešiť kolko si len chcel

. . . to je jednoduché, protože se mnou přestal komunikovat v květnu
a s tebou vesele rozprával o nejapnostech . . .
Obrázok užívateľa
OK1HGA
 
Príspevky: 163
Registrovaný: Sob 01. Mar 2014 11:17:27
Bydlisko: JN89FW

Re: Jedna čerstvá zkušenost s GPS polohou SGP v SM

Poslaťod MacGyver » Uto 04. Aug 2015 13:09:43

A co takto korekcia ionosferickej chyby (oneskorenia). Tato chyba ma vyznamny vplyv na presnost. Sonda vysiela pseudoranges, v nich nie je zohladnena tato korekcia. Pokial sa nemylim tak tato korekcia prebieha na strane klienta, u nas SM, na zaklade efemeris alebo matematickeho modelu. Cize nepresnost polohy je mozno ovplyvnena implementaciou tejto korekcie. Kedze je offset polohy konstantny, tak to nema vplyv na presnost vypoctu rychlosti vetra. Tot moj nazor. Mozem sa ale mylit. Nie som odbornik na GNSS.

@r00t: Mas z tejto oblasti asi najlepsie know-how. Mohol by si sa vyjadrit? Myslim si, ze nielen ja by som bol rad, ak by si nam to tuna ozrejmil :)
Obrázok užívateľa
MacGyver
 
Príspevky: 18
Registrovaný: Ned 12. Júl 2015 10:57:00
Bydlisko: Bratislava

Ďalší

Späť na GPS, almanac, ephemeris

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť